Киса

[Аливия]

Бедная наша киса идёт на поправку, вот только надо ещё немного постараться.
Делать маленькой кошке уколы - это не то, что здоровущей собаченции, страшно, да и коша не даёт себя в обиду, не лежит себе спокойно, пока в неё втыкают иголки. Уже ругаемся на тему, кто будет делать следующий укольчик...

Comments

[_Gaviota_]

А что с кисой случилось?
Ну а кто уколы любит? Зверики же как дети, им трудно объяснить полезность процедуры. Поэтому детенышей и зверенышей всегда жалко гораздо больше, чем взрослых.

[Cat.Orange]

Аливия, чем котик заболел? С такой заботливой хозяйкой я думаю, что он быстро пойдет на поправку!

[Аливия]

_Gaviota_, Cat.Orange, мы сами ей устроили "болезнь", от этого чувство вины усиливается и жалко её.
Но врач сказал, что надо кошку стерелизовать, она очень кричала, когда хотела кота и беспокоилась.
Теперь она гораздо лучше себя чувствует, кушает и пьёт бульон. Температуры нет. Уколы она тоже стала лучше переносить. Не надо было её держать, лучше просто подойти, чтоб она не видела и сделать, она и опомниться не успела. Я в холку, муж в мышцу делает. Она у нас ходит в попонке, сначала ей было неудобно, даже ходила вперёд хвостом, сейчас спокойно даёт себя переодеть и уже на диван запрыгивает.

[_Gaviota_]

Аливия, а зачем сразу стерилизовать? Есть же более щадящие методы. И разве она у вас уже успела обзавестись потомством?

[Cat.Orange]

Аливия, ну ничего, поправится. У супруга мама свою кошку тоже стерилизовала. Они в своем доме живут, поэтому кошка гуляет, ну и потомство было постоянно. Она наверно половину города котиками обеспечила... Кормила кошку контрацептивами, несколько лет все было хорошо, но потом она начала болеть.

[Аливия]

а зачем сразу стерилизовать? Есть же более щадящие методы. И разве она у вас уже успела обзавестись потомством?

Женя, как раз и надо делать операцию пока она никаким потомством не обзавелась. Я много про это читала и с ветеринаром говорила. Это лучше, чем пичкать кошку каждые две-три недели лекарствами. Но сейчас, конечно, надо очень следить за кошей, уколы делать, шов обрабатывать.
Сегодня мы все были рады, она и в туалет сходила, как обычно и с дивана сама прыгает, кушать просит. Идёт на поправку.

У супруга мама свою кошку тоже стерилизовала. Они в своем доме живут, поэтому кошка гуляет, ну и потомство было постоянно. Она наверно половину города котиками обеспечила... Кормила кошку контрацептивами, несколько лет все было хорошо, но потом она начала болеть.

Когда кошка в возрасте операция может плохо кончится. Хорошо, что всё обошлось.

[_Gaviota_]

Алиса, я только одно могу сказать - все оперативные вмешательства (особенно такие серьезные полостные) допустимы при болезнях, когда другие методы лечения неэффективны. Все остальные случаи целиком и полностью на совести хозяев, которые в данном случае больше заботятся о своем удобстве и покое. А кошки у меня всю жизнь были, но не одна не была стерилизована.

[Аливия]

. А кошки у меня всю жизнь были, но не одна не была стерилизована.

А что вы делали? Кормили их лекарствами?
Так я и говорю, что на моей совести. После первого раза мы не стали ничего делать, но следующий раз было ещё хуже. На улицу её я пускать не хочу, лекарства все равно не помогут(это по опыту соседки) и врач это подтвердил.
А кот в квартире метит - это нормально? Чтобы животным было хорошо, надо их во двор и на улицу выпускать и не факт, что они оттуда вернуться. А если вернутся, то куда котят девать?

[_Gaviota_]

Лекарствами кормят заболевших, а не здоровых. Заложенные природой инстинкты есть у всех. Но почему-то люди свои реализуют, а животным в них отказывают.
Извините, но я больше не хочу это обсуждать. Киске вашей желаю здоровья.

[Аливия]

Женя, ещё бы! Это никто не хочет обсуждать, так удобней. Наверно, лучше было оставить кошку в подъезде, откуда её в конце-концов выбросили бы. Или ставить у подъезда тарелочки с едой. Таких "любителей" животных полно. Но вот решать что-то с проблемой домашних животных выброшеных на улицу никто не хочет. Кинул подачку, погладил по спинке и валяй себе киса или собачка дальше. Интересно как вы помогали своим кошкам осуществлять свои природные инстинкты? Водили к ним кота по первому требованию или выпускали бродить в поисках во двор? И что вы сделали с многочисленным потомством? У нас есть женщина, которая регулярно топит котят от своей любимой кошки. Я это делать не хочу. А если вы давали какие-то специальные средства, чтобы кошка не беспокоилась, то это никакое не удовлетворение, а самое-что ни на есть пичканье гормональными препаратами. От них через небольшое количество времени может произойти настоящая катастрофа в организме кошки. Не буду вдаваться в подробности, но такие ударные дозы гормонов быстро своё дело сделают. И тогда тоже операция, но уже с менее предсказуемым успехом.
Не хотите не обсуждайте, просто так достали эти детские представления о животных и их проблемах. Глобально никто не решает, а тем, кто хоть что-то пытается делать(я не про себя) указывают на их негуманность.
Это не для обсуждения, просто достали уже эти стоны о правах животных от людей, которые не совсем понимают ситуацию.
Знаете, я послушала Пилот. У них в одном из старых альбомов есть песня "Кошка", такая, что сердце переворачивает. Вы за такой исход событий или всё же лучше, как делают волонтёры? Моя сестра этим занимается и ещё некоторые мои знакомые.

Спасибо, киса моя поправляется)

[_Gaviota_]

Хорошо, я со своими детскими представлениями достаточно давно справлялась с такими проблемами у своих кошек. А вы со своими взрослыми уже успели животное измучить достаточно сложной операцией. То самое животное, которое у вас всего несколько месяцев. Если вы не готовы терпеть некоторые изменения в жизни, заводя животное, то какого хрена, извините?! Заведите рыбок что ли, они молчаливые. А что касается такого способа предохранения, то давайте - вперед. Вы женщина взрослая, сексом занимаетесь, средства контрацепции используете. Ну так решите эту проблему радикально, пойдите себе что-нибудь удалите. И если вы думаете, что оперативные вмешательства - это такая ерунда, то хочу вас разочаровать. И бога ради, не пытайтесь вы меня одаривать вашими знаниями гормональной терапии.
Что касается уличных животных - это тема отдельная. Но животные эти не с неба упали между прочим. У них тоже, представьте себе, были хозяева. Вот только они с чего-то решали все со своей точки зрения, не учитывая никак интересы животных. С этого все и начинается "я так хочу и считаю правильным". Вот только это точка зрения одной стороны, вторая-то говорить не умеет.
Ну ваша сестра делом занимается, а вы тут с какого бока интересно? Делитесь своими парумесячными познаниями о кошках что ли?
Ну да, от песни у вас сердце переворачивается, а совершенно здоровое животное резать - это мелочи. Лучше бы наоборот.

Кстати, если у вас очередное словесное недержание, идите уж лучше на беон пофлудите. Я же вам сказала уже, что не хочу ничего обсуждать. Могу конкретизировать - я не хочу с вами говорить о животных. На другие темы - пожалуйста.

[Аливия]

Что касается уличных животных - это тема отдельная. Но животные эти не с неба упали между прочим. У них тоже, представьте себе, были хозяева. Вот только они с чего-то решали все со своей точки зрения, не учитывая никак интересы животных. С этого все и начинается "я так хочу и считаю правильным". Вот только это точка зрения одной стороны, вторая-то говорить не умеет.

Вот именно это я и хотела сказать. И проблему надо решать Уличные изначально из дома берутся, после удовлетворения инстинктов.
А вы как всегда на вопросы не отвечаете. Как вы кошке своей помогали природные инстинкты осуществлять? То что вы говорите - ерунда и глупость.Странно даже слышать от вас.

Ну ваша сестра делом занимается, а вы тут с какого бока интересно? Делитесь своими парумесячными познаниями о кошках что ли?

Я тоже помогаю по возможности. А с животными я давно, пусть это были не кошки. Когда кошку взяла знала на что иду и всё что надо узнала, прочитала и сделала.

[_Gaviota_]

Алиса, вы очень назойливый человек, который совершенно не желает считаться с чужими желаниями. Я вам отвечу, но больше к этой теме возвращаться не хочу. Если до вас не доходит смысл выражения "не хочу", попробуйте поискать в толковых словарях.
1. Есть не только гормональные препараты. В вашем случае вы не о кошке печетесь, а о своем спокойствии, т.е. вам нужно, чтобы было тихо. Есть натуральные успокоительные, есть гомеопатические препараты, у них нет такого ударного воздействия как у традиционных.
2. Животные и отличаются от людей тем, что их жизнь подчинена инстинктам. Вы свои инстинкты удовлетворяете в полной мере. Почему с животными вы считаете, что должны решать за них? По-моему это уже человеческие капризы - хочу, чтобы моя киска или собачка делала то-то и то-то, а не так, как в ней природой заложено. Т.е. отношение не как к живому существу, а как к игрушке. Так может заводить для удовлетворения своих желаний просто вещи?
3. Мы говорили о вашей домашней кошке, вы с чего-то перевели тему на другие проблемы. Вы что, собирались выкидывать это самое потомство на улицу и усугублять то, что есть? А вам в голову не приходило, что потомства может не быть? Или вы всех, кроме себя, считаете клиническими идиотами? Я очень рада, что всего за пару месяцев вы стали полноценным специалистом по кошкам. Не допускаете, что вы что-то упустили и не все знаете? Тогда расскажите мне о потомстве нестерилизованной кошки и кастрированного кота. Только не начинайте об отсутствии потенции у таких котов. Или вы считаете, что ее в 100% случаев нет? Это вам один из вариантов, остальные выше были. Сразу сообщаю - коты не мои были и к их кастрации я никакого отношения не имела. Если вы, всезнающая, все узнала, прочитала и сделала, то зачем мне вопросы задаете? Просто вы из всех существующих способов выбрали радикальный, самый удобный для себя и очень болезненный для вашей кошки. Т.е. вы выбирали беспроблемное существование скорее для себя.
4. Эта самая проблема брошенных животных возникла благодаря людям. Вы уверены, что в состоянии изменить отношение людей? Я - нет, я не утопист. Да, решать ее нужно, но пытаются решать следствие, а не причину. Поэтому результатов так мало. Отвечаю дальше - нет, я не бегаю по улицам и не спасаю животных. Думаю, вы и так прекрасно об этом знаете. Я действительно меньше помогаю животным, чем людям. Это я осознаю и не скрываю. Но у каждого своя жизнь и свои представления о том, что и как делать.
5. Да, я против операций над здоровыми домашними животными. Это мое мнение и не думаю, что я его изменю. Достаточно почувствовать на себе, что это такое. При том, что я человек и понимаю нужность некоторых вещей. Животное этого не понимает, это всецело решение человека. Я к таким решениям в отношении своего домашнего животного морально не готова и не буду готова. Но я прекрасно осознаю, что с домашним я справлюсь, а проблему уличных лучше решать именно таким образом. Потому что другие способы (кроме как найти ему новых хозяев) еще более безобразные. Но мы с вами говорили именно о вашей домашней кошке, а не о чьих-то или нечейных. Начинать отвечать за свои действия лучше с себя, а не уводя разговор на более масштабное, но к вам не имеющее прямого отношения.

[Аливия]

Алиса, вы очень назойливый человек, который совершенно не желает считаться с чужими желаниями. Я вам отвечу, но больше к этой теме возвращаться не хочу. Если до вас не доходит смысл выражения "не хочу", попробуйте поискать в толковых словарях.

Не вы ли писали, что в своём дневнике человек может писать что хочет и когда хочет? Я согласна и пишу, потому что хочу написать. Ваш выбор отвечать или нет?
И вот не так давно не здесь, это опять я опять назойливо вам написала?
Побуду ещё назойливой)
Препараты есть, но от них толку чуть. И потом это опять вмешательство в жизнь животного. По вашим словам, этого делать нельзя. Сравнивать животных с человеком и советовать мне, что-то отрезать - это и есть настоящая глупость. Домашних животных много и в жизнь их всех вмешивается человек. Живи они в дикой природе, конечно, я за полное невмешательство и неубийство.

Проблемы домашних и уличных связаны напрямую. Есть и такие жалостливые, что выбрасывают своих домашних, из гуманных соображений. Мол операция - негуманно. Я много узнала о кошке прежде, чем решится на такое и консультировалась и читала. А мне, как вы говорите, не надо было кошку себе брать? Надо было отнести её в волонтёрскую клинику, где с ней сделали бы то же самое и через 5 дней пустили в свободный полёт на улицу. И кошки и собаки там в основном не уличные, а принесенные людьми, брошеные или так же найденые в подъездах, таких море, только успевай поворачиваться. Пристроить всех невозможно. Разумеется бегать за уличными нет возможности ни у кого, этb задачи должны решать на других уровнях.
Я себя не оправдываю и вашу позицию могу понять. Сама своей собаке ни за что не хотела делать операцию. Всё равно пришлось, только намного позже и гораздо тяжелее. А в процессе жизни она мучилась от ложной беременности. Мне казалось, что это гуманней.

[_Gaviota_]

Алиса, я уже сказала, что про животных продолжать разговор не хочу. Но вот это меня заинтересовало. Можно попросить вас уточнить что именно вы имели ввиду, когда это писали?

Не вы ли писали, что в своём дневнике человек может писать что хочет и когда хочет? Я согласна и пишу, потому что хочу написать. Ваш выбор отвечать или нет?
И вот не так давно не здесь, это опять я опять назойливо вам написала?

Вы знаете, я всегда готова отвечать за свои действия и слова. Пожалуйста, напомните мне когда во время нашего общения я на ваше категорическое нежелание что-то обсуждать, говорить или делать, продолжала настойчиво вас побуждать к этому? Если такое было, я готова признать свою назойливость и извинюсь. Если такого не было, извиниться прийдется вам. Чтобы не было разночтений, я уточню, что под назойливостью я понимаю продолжение общения, когда вторая сторона выразила нежелание это делать; обращение к теме, нежелание которую продолжать в предельно понятной форме выразил один из собеседников; провоцирование и обращение к человеку, который опять же вполне ясно дал понять, что говорить на какую-то тему ему неприятно/не хочется/какие-то другие причины.
Только я вас прошу не прибегать к своему излюбленному приему лить массу воды, уводить тему с конкретики к общим понятиям (хотя и близким по смыслу), намекать и не договаривать. Я уже вам говорила, что игры в угадалки, допонималки, намекалки и прочие вами любимые забавы я, в силу своей некреативности и неумности в этой сфере, совершенно не люблю. Поэтому я жду от вас конкретных примеров и готова на них ответить.

[Аливия]

Здесь вы сказали, будто я назойливый человек. Соглашусь, что в этой теме да, была. Может быть ещё один раз, по отношению к вам из лучших побуждений), но и всё. Захотелось с вами договорить на эту тему. Почему-то получается, что я часто с вами говорю на темы по вашему выбору, пусть они мне даже неприятны. Вы же не раз намекаете на мою навязчивость. (Только не нужно потом меня заваливать кучей ответных писем и настойчиво намекать, что я с вами лезу общаться) Я не намекала, а говорила, и не в таких выражениях(лезу), что вы всегда начинаете разговор, хоть говорите, вам не нравится со мной общаться. Пишете, высказываете свои претензии, недовольства мной, вам не нравится моё поведение, характер, я такая и сякая. Я вас не заваливала ответными письмам, а просто отвечала на ваши. Вы часто начинали разговор, а говорили в таком тоне, будто я вам надоедаю и пристаю к вам с разговорами. В связи с этим теперешнее упоминание о назойливости мне очень не понравилось, хоть на этот раз оно было к месту. Да, я же, помнится, была очень неназойливой и опять не в масть)
Вас я в назойливости не обвиняла, просто употребила не очень удачно слово, сказанное вами в мой адрес, а вам стало неприятно. За это извините и за всю мою остальную назойливость по отношению к вам)
Да, назойливость, мне кажется, не только нежелание продолжать разговор, я это слово поняла в более широком смысле. Надеюсь, что теперь всё предельно понятно и без недомолвок.

[_Gaviota_]

Да, Алиса, предельно ясно. И хотя мои обращения всегда имели причину, а не возникали на пустом месте из желания пофлудить (кроме предпоследнего, о чем я уже говорила и за который хочу извиниться), но я не слышала ни разу вашего "нет". Но сразу оговорюсь, что учитывая вашу любовь к играм в угадывание и недоговаривание, возможно вы как-то намекали мне. Видимо, внимание у меня тоже страдает, как и креативность. Да, назойливость понятие более широкое, но не могу сказать, что я вам как-то еще и в жизни мешала. Все-таки это ограничивалось инетом, поэтому я приводила реальные примеры именно по этому поводу.
И хотя вы в очередной раз разлили воду и свое желание не совсем конкретизировали, но можете гордиться - я научилась вычленять нужное в ваших текстах. Вы знаете, я возьму и соглашусь, что в нашем с вами общении именно я была назойливой. Надеюсь, вы мне это простите, тем более что желание вас оградить от своих "домогательств", я подкреплю не кучей текста, а делом)

[Аливия]

Женя, вы опять все поняли по-своему или сделали вид. Назойливость в широком смысле, это то что вы сказали по отношению ко мне. За свою я извинилась. Вас я назойливой не считаю, просто всегда удивляла манера вашего разговора со мной. Извиняться вам за назойливость не стоит. Никогда не говорила, что не хочу с вами общаться, в отличие от вас. Всегда отвечала на ваши письма, если даже они были не слишком приятны для меня. Думала, что все-таки что-то может измениться и вы начнёте нормально со мной разговаривать. Если вы не видите ничего необычного в вашей манере общения со мной, то тут уж я ничего не могу поделать. Несколько раз пыталась вам объяснить. Этот последний раз тоже оказался неудачным. Вы всегда считаете себя правой, для вас не существует полутонов. Ваше желание я уважаю, делайте как хотите, но не говорите, что при этом идёте мне навстречу и удовлетворяете мое желание с вами не общаться.

[_Gaviota_]

Алиса, я вам уже говорила, что если вы хотите быть понятой, лейте поменьше воды и давайте побольше конкретики. Что я могла понять из вашего текста? Примерно так: недовольство; вынужденность с вашей стороны говорить на неприятные/неудобные вам темы; опять недовольство. Все это разбавлено выбивающим слезу описанием, как я надоедала вам письмами (к слову, письма все-таки ближе к мылу, а вы описывали другое), которые вам нахрен были не нужны, но из вежливости вы на них отвечали. Ну и куча воды, не имеющей особого смысла.
Теперь, что видела я. На мои обращения/вопросы/замечания вы и не думали отвечать по сути, коротко и вообще давать понять, что вам неприятна тема. И совсем не с моей подачи любой вопрос развозился до каких-то невероятных масштабов. Как-то у меня в голове такое не сочетается с нежеланием. К вежливости упоминание нежелательности какого-то разговора тоже не имеет отношения. Не могу сказать, что я совсем уж буйно-невежливая, но написать как несколькими комментариями выше, что не хочу что-то обсуждать, я не считаю проявлением невежливости и неуважения к собеседнику. И совершенно не понимаю, что же вам мешало сделать так же.
Заметьте, что именно вы теперь ставите меня в положение, когда общение в моем дневнике или моих темах можно считать втягиванием в неприятные вам разговоры, а мое появление у вас будет выглядеть назойливостью. Оно мне надо?)
Что касается манеры, она примерно одна для всех. Исключение - очень близкие люди и люди, резко отличающиеся по возрастным рамкам (очень мелкие или наоборот). Вы не попадаете ни под одно это определение, т.ч. не фантазируйте)

[Аливия]

Женя, я не против того, чтоб вы делали так, как вам нужно.
Не люблю такие разговоры выносить на обозрение. Но раз так получилось... Вы назвали меня назойливым человеком. Может я и проглотила бы такое, с моей стороны было кое-какое назойливое действие по отношению к вам. Но до этого было ещё так много всяких определений меня, что я не выдержала и написала то, что написала. Я очень долго терплю, но моё терпение не беспредельно, я тоже могу сорваться. Всё, что писала вам лично было, исключительно по собственному желанию, говорю уже который раз, всегда хотела с вами общаться, переживала, когда неожиданно для себя получала ваши негативные послания или, когда вы вдруг начинали говорить откровенно язвительно в открытых темах, лила воду, как вы говорите, стараясь наладить отношения, потом пыталаась совсем вас не беспокоить, но всегда желала вам только хорошего. В общем, было всякое. Вы не хотите, что-то обсуждать, но я хочу, чтоб меня поняли, а не говорили, по-моему пониманию, гадкие вещи обо мне, типа совета, что-то вырезать и уверенности, будто я такой садист, что мне и животное в доме держать нельзя, говорить, что я ради собственного удовольствия, будучи совсем некомпетентной, решилась на такой шаг.
Общение в ваших темках? Не понимаю, чем ваши темы втягивают в неприятные разговоры. И вы знаете, что я никогда не против вашего появления у меня в дневнике.

[_Gaviota_]

Алиса, спасибо, что вы признаете за мной право поступать и говорить так, как я считаю нужным. Что бы я без вас делала) А если серьезно, то я и без этого говорю именно то, что думаю. Для меня наоборот странно было бы озвучивать какие-то фантазии или одаривать собеседников сомнительными выдумками. Вернее, фантазии могут быть, но уж точно не в таких темах.
Нет, вы меня достали уже с этой язвительностью ... Она у меня не всегда присутствует - это раз. И два - у всех свои недостатки, знаете ли. Мне вот тоже кажется, что вечные хи-хи, ха-ха и клоунады не всегда к месту. Но вы же не принимаете во внимание мое нежелание ржать по каждому поводу.

Что касается разницы взглядов на отношение к животным, вряд ли тут мы с вами что-то изменим. Каждый останется при своем. Вы там выше говорили в общем о лечении и задавали мне вопрос. Разумеется, я не против лечения заболеваний. Но любое лечение, если это возможно, начинается не с оперативного вмешательства, а с консервативной терапии. Каким боком стерилизация вообще относится к болезням и лечению? Вот вы смешиваете все в одну кучу, а потом начинаете возмущаться тем, что я говорю. Извините, но намешать вместе проблемы бездомных животных, прооперированную домашнюю кошку и методы лечения - это для меня белиберда полная(
Теперь собственно о том, почему я против такого радикального вмешательства в организм домашних (не бродячих) животных. Первое - если уж мы берем в дом животное, то нужно понимать, что оно живет по своим природным законам. Если вы считаете их неприемлимыми для себя, то зачем мучать себя и животное? Пытаться живое существо переделать под себя, свои привычки и представления - это нормально? Но это, так сказать, этическая сторона проблемы.
Более конкретные детали самого действа. Ну раз вы сами сказали, что обладаете знаниями по этому вопросу во всей полноте, то не буду вдаваться в тонкости. Видов стерилизации существует несколько, 2 из них или крайне редко применяются. Остаются еще два (на самом деле разновидностей больше, но тут не суть важно). В одном случае кошку лишают возможности забеременеть, но выработка гормонов, а с нею и все эти мявканья и прочие "прелести" остаются. Как я понимаю, этот способ не для вас, вы же стремились к тишине и спокойствию. Значит или удаление яичников (что практикуют реже), или матки с яичниками. Алиса, ну вы взрослая женщина, что я вам буду объяснять понятие менопаузы. Т. е. вы, грубо говоря, взяли и разом грохнули весь гормональный фон вашей кошки, вызвали кучу эндокринных проблем и более раннее старение. Ну про всякие бяки с мочеполовой системой я не буду говорить. Так вот я не готова ради своих капризов и тишины укоротить жизнь животного и создать вместо одной проблемы еще несколько. Не для себя, а для животного, разумеется. И раз вы изучали этот вопрос, то должны уже знать, что осложнения, связанные с наркозом, у животных в процентном отношении гораздо чаще, чем у людей. Получается, что совокупность негативных последствий для меня перевешивает одно, но позитивное (хотя для меня позитивного тут вообще нет).
А успокоительные средства с натуральными компонентами вполне даже существуют. Как и гомеопатические. Но владельцы животных делятся на тех, кто готов к некоторым трудностям и тех, кто желает дома иметь живую игрушку, модифицированную под свои желания.
Жестокой я вас не называла, кстати. Но ваши взгляды на радикальную переделку жизни животного, которое целиком зависит от вас, я не разделяю.

[Аливия]

Алиса, спасибо, что вы признаете за мной право поступать и говорить так, как я считаю нужным. Что бы я без вас делала) А если серьезно, то я и без этого говорю именно то, что думаю.
Да я это сказала не как разрешение))) Просто говорю, что поняла вашу позицию на этот счёт)

Нет, вы меня достали уже с этой язвительностью ... Она у меня не всегда присутствует - это раз. И два - у всех свои недостатки, знаете ли. Мне вот тоже кажется, что вечные хи-хи, ха-ха и клоунады не всегда к месту. Но вы же не принимаете во внимание мое нежелание ржать по каждому поводу.
Вы меня тоже)
Ну, я ж не в каждой теме хихикаю, это вы зря. А последние месяцы, можно сказать, совсем нет. Не помню, что насильно заставляла вас смеяться.

Пытаться живое существо переделать под себя, свои привычки и представления - это нормально? Но это, так сказать, этическая сторона проблемы.
Но вы же тоже переделываете. Поите чем-то, не разрешаете с особями противоположного пола детей плодить и даже просто общаться. Кормите, об охоте и речь не идёт.

Женя, я задавала вопрос не о лечении и методах стерилизации или кастрации и не о различных препаратах. Я в курсе всего этого. И даже в курсе, как удовлетворять природные инстинкты без всякой стерелизации, правда после этого наступает, как обычно ложная беременность. Есть такой метод, но нужны умелые ручки. У меня не такие умелые. Вы сказали, что надо давать возможность животным удовлетворять природные инстинкты. Вот я и спросила, как вы это делали со своими не вмешиваясь в процесс? И чем домашняя кошка лучше дворовой, которой нельзя их удовлетворять? А также другие домашние животные, которые этого не могут делать.
Потом, вы сказали доводы против, но есть и за, в том числе и по здоровью животного. Они мне показались более вескими.
Как стерелизация связана с лечением? Так, что после разных препаратов у животного появляется букет болезней, который опять же ведёт к стерелизации. Растительные типа Кот Баюн мало помогают.
Вот хоть здесь про плюсы и минусы почитайте. www.mypearl-sph.com/?page=7&id=26&MYLANG=rus Но не думайте, что этим ограничилась. Я весь инет перечитала прежде чем решиться и к вет. врачу ходила на консультацию даже не к одному.
Но чувство вины у меня всё равно есть, а вы его ещё больше поддержали, хоть умом понимаю, что я права.
Понимаю, что не все согласны, но часто в силу некомпетентности и очеловечивания животных. Очеловечивании, не в смысле, что они менее значимы, чем человек, а в смысле их природы и поведения.
Но, конечно, каждый поступает по-своему.

[_Gaviota_]

Знаете, Алиса, есть люди, которые любую тему сведут к флуду или хихиканью (под этим я еще понимаю бесконечные "всебудетхорошо" без особой на то причины). Это касается даже таких тем, где оно совсем не к месту. Вот как-то так.

Есть такое понятие в медицине (а ветеринария та же медицина, только для животных) - принцип меньшего зла. Я согласна, что лечить нужно обязательно. Но там, где можно обойтись медикаментозным лечением, вряд ли стоит идти на хирургическое вмешательство. И еще раз - стерилизация не лечение какого-либо заболевания. И инстинкт к размножению у животных никакая не болезнь. И да, к превинтивным методам я отношусь с пониманием. Но совершенно не понимаю такого фанатизма, который присутствует в той же ветеринарии. Вы же к плюсам, наверное, относите и онкологию у животных, которую якобы предотвращает стирилизация. Извините, но я не провидец и сидеть гадать, будет-не будет эта самая онкология у моего животного, считаю глупостью. А если не будет, то получается я зря мучила животное что ли? Тем более есть понятие доказательной медицины и есть предположения. Вот когда я увижу действительную доказанность таких превинтивных операций, тогда я буду думать по-другому. А к псевдоболтовне я отношусь как она того и стоит. И еще вопрос: почему же тогда при возросшем количестве новообразований в гинекологии, вы не ратуете за ту же самую превинтивность у женщин. И чтобы не быть голословной, сразу же начните с себя, а не приводите в пример кого-то другого.
Животных я как-раз не очеловечиваю, а считаю правильным учитывать то, что в них заложено природой. Дворовые кошки отличаются от домашних отсутствием у них хозяев, которые активно вмешиваются в любые естественные жизненные процессы. Ну и несут полную ответственность за свое животное. А для вас это не так? И к стерилизации уличных кошек при всей моей нелюбви к этому, я отношусь с полным пониманием. Да вот только не к тому маразму, который практикуется у нас. Есть виды операций, при которых животное не беременеет, но продолжает привычную жизнь. Наши ветеринары очень не любят такие операции - возни больше, а платить за бродячее животное никто не будет. Хорошо, что на свете помимо российской школы ветеринарии, есть и другие.
Про ложную беременность могу одно сказать - у моих ее не было. Но я обязательно спрошу у знакомых как с этим дело обстоит. Потому что у большинства кошки не стерилизованы, некоторые в достаточно солидном возрасте. Вот и получится такой мини-опрос.
И еще. А вы всему, что рекламируется в отношении животных свято верите? Без включения собственной головы? А как тогда относиться к сухих кормам, которые выпускаются тоннами? Или они тоже на благо животных придуманы? Короче говоря, принятие решения, разумеется, всегда личное дело. Но и думать при этом все-таки нужно самому. Ни производители товаров для животных, ни даже самый хороший ветеринар лично к вашему животному никакого отношения не имеют и не им жить рядом с вашим животным, а вам.

[Аливия]

Знаете, Алиса, есть люди, которые любую тему сведут к флуду или хихиканью (под этим я еще понимаю бесконечные "всебудетхорошо" без особой на то причины). Это касается даже таких тем, где оно совсем не к месту. Вот как-то так.
Такие люди есть)))

Есть такое понятие в медицине (а ветеринария та же медицина, только для животных) - принцип меньшего зла. Я согласна, что лечить нужно обязательно. Но там, где можно обойтись медикаментозным лечением, вряд ли стоит идти на хирургическое вмешательство. И еще раз - стерилизация не лечение какого-либо заболевания. И инстинкт к размножению у животных никакая не болезнь.
Да, вот именно инстинкт, который не находит удовлетворения. Это хорошо скажется на здоровье? Это невмешательство?

И да, к превинтивным методам я отношусь с пониманием. Но совершенно не понимаю такого фанатизма, который присутствует в той же ветеринарии. Вы же к плюсам, наверное, относите и онкологию у животных, которую якобы предотвращает стирилизация. Извините, но я не провидец и сидеть гадать будет-не будет эта самая окология у моего животного считаю глупостью. А если не будет, то получается я зря мучила животное что ли? Тем более есть понятие доказательной медицины и есть предположения. Вот когда я увижу действительную доказанность таких превинтивных операций, тогда я буду думать по-другому. А к псевдоболтовне я отношусь как она того и стоит. И еще вопрос: почему же тогда при возросшем количестве новообразований в гинекологии, вы не ратуете за ту же самую превинтивность у женщин. И чтобы не быть голословной, сразу же начните с себя, а не приводите в пример кого-то другого.
Жень, онкология обязательно возникнет и может не только она, если пичкать животное разными препаратами, как многие делают. Кастрация и стерелизация - это не профилактика рака, просто это предпочтительней, чем медикаменты. Это все вет. врачи во всём мире считают. С человеком не сравнивайте. Кошка не хочет иметь детей, у неё этого нет в сознании. Она живёт спокойно, не испытывая по этому поводу огорчений. " В естественных условиях половые циклы у кошек наступают реже, и они редко приносят больше одного потомства в год. Этот процесс регулируется самой природой, а вы уже вмешались в жизнь своей кошки, подчинив ее своему распорядку дня." Короче, кота она хочет гораздо чаще.

Животных я как-раз не очеловечиваю, а считаю правильным учитывать то, что в них заложено природой. Дворовые кошки отличаются от домашних отсутствием у них хозяев, которые активно вмешиваются в любые естественные жизненные процессы. Ну и несут полную ответственность за свое животное. А для вас это не так?
Конечно так, поэтому и поступила так, как ответственный человек.
"Тем, что вы взяли животное домой и сами решаете когда ему рожать, и когда нет, вы уже «вмешались в природу», уже поставили животное в неестественные для него условия. Естественным для животного было бы случаться во время каждой течки, приносить потомство один-два раза в год и умереть в 5-10 лет. Эта ситуация неприемлема для большинства владельцев, поэтому они просто не дают животному случаться. Согласитесь, что регулярно испытывать сильную и неудовлетворённую половую потребность для животного не более естественно, чем спокойно жить не испытывая такого желания." Это касается и дворовых кошек и собак. Всё остальное вмешательство и неестественно.

И к стерилизации уличных кошек при всей моей нелюбви к этому, я отношусь с полным пониманием. Да вот только не к тому маразму, который практикуется у нас. Есть виды операций, при которых животное не беременеет, но продолжает привычную жизнь. Наши ветеринары очень не любят такие операции - возни больше, а платить за бродячее животное никто не будет. Хорошо, что на свете помимо российской школы ветеринарии, есть и другие.
Да за границей намного раньше стали стерелизацию применять, а сейчас даже трёхмесячным котятам и щенкам делают, если они не идут в разведение породы. Вот это мне совсем не нравится, неизвестно, как это скажется на росте и развитии животного.

Про ложную беременность могу одно сказать - у моих ее не было. Но я обязательно спрошу у знакомых как с этим дело обстоит. Потому что у большинства кошки не стерилизованы, некоторые в достаточно солидном возрасте. Вот и получится такой мини-опрос.
Спросите, у моих собак всегда были и одной сделали операцию. Про кошек у меня информация не из личного опыта.

И еще. А вы всему, что рекламируется в отношении животных свято верите? Без включения собственной головы? А как тогда относиться к сухих кормам, которые выпускаются тоннами? Или они тоже на благо животных придуманы? Короче говоря, принятие решения, разумеется, всегда личное дело. Но и думать при этом все-таки нужно самому. Ни производители товаров для животных, ни даже самый хороший ветеринар лично к вашему животному никакого отношения не имеют и не им жить рядом с вашим животным, а вам.
При чем здесь реклама? К сухим кормам плохо отношусь. Но мою киску, скорее всего, раньше ими и кормили. Она просто трясётся от нетерпения, когда видит мешочек с сухим кормом. Я уже почти отучила, теперь иногда посыпаю растертой гранулой сухого корма её еду. Даже мясо иногда так ест. Но скоро и это не будем делать.

Да, конечно, каждый решает, как лучше для себя и для животного, рассматривает вопрос со всех сторон и выбирает.
Не скажу, что с радостью ринулась к ветеринару, но думаю, что это всё же лучше для всех.

[_Gaviota_]

Да, такие люди есть и, судя по смайликам, вас это радует. Ну а мне с ними трудно общаться.

Алиса, вот зачем вы опять все сгребаете в кучу, повторяете меня же и потом вдруг перескакиваете на другое? Разумеется, инстинкт не может быть сознательным. Но я именно про него и говорила. Ну так животные и не люди, что бы все их действия были осознанными. А что, подавленный инстинкт размножения - это теперь во благо? Да любое подавление того, что заложено природой, никогда не шло никому на пользу. Но вас не переубедишь, да и смысл, если кошка уже стерилизованна (кстати, там вторая гласная всегда была и).
В европейских странах существуют разные взгляды на эту проблему, но опять же, зачем вам говорить, если вы сами все успели прочитать, посетив большую часть их сайтов.
Если онкология непременно возникает у любого животного, то мы с вами определенно живем в разных реальностях и животные у нас кардинально различаются.
Ну и обещанный опрос (пока неполный, я не всех смогла поймать еще)
6 кошек и 2 кота, из них один кастрированный, остальные без изменений. 2 кошки возрастные: 14 и 17 лет. Разочарую вас тем, что никакой онкологии у них нет, ложной беременности не было. Одна рожала 1 раз, вторая 2. Котят, разумеется, никто и не думал топить, всех раздали. Остальные кошки моложе, но без онкологии и прочего. Видимо, я и все эти люди что-то делают неправильно. Ведь непременно у нестерилизованного/некастрированного животного обязаны быть ложные беременности и новообразования. А допустить мысль, что у болеющих животных, в чем-то косячат хозяева, вы не можете, конечно.
И еще я помню советы от продвинутых и так же отягощенных "знаниями" людей по поводу попугая. Только мой прожил больше 10 лет, а у советчиков 3 и 5. Но я соглашусь, что я не права, все делала не так и не по "науке") Только мне важнее результат, здоровье и долголетие животного, а не "правильный подход". Животных любить нужно и понимать, тогда они и жить будут долго и счастливо.

Алиса, давайте уже закончим это обсуждение. Каждый остался при своем и вам никто не мешает практиковать на вашей кошке все, что вам взбредет в голову. Остальных владельцев кошек я обязательно спрошу и вам потом здесь допишу все.

[Аливия]

Я немного посмеялась, а не радовалась, что вы в очередной раз не преминули меня "ущипнуть") Поэтому и был такой смайлик.

Алиса, вот зачем вы опять все сгребаете в кучу, повторяете меня же и потом вдруг перескакиваете на другое?

Я не перескакиваю, а отвечаю на то, что вы написали.

Почему меня должно огорчать, что животные живут долго и без болезней? Наоборот, это очень хорошо.
Накосячить хозяева могут и ещё как и с кормёжкой и с медикаментами и с ещё много с чем.
Мы наших животных любили. Прожили они не до глубокой старости, но и не молодыми умерли. Всё, что надо делали для их лечения. Но собаки могли бы ещё года 3-4 прожить, если б не болезни. Но у первой болезнь сердца была, а у второй дисплазия и операция по показаниям, удаляли половые органы. Надеюсь, что кошка дольше проживёт и болеть будет меньше, она ж не рабочий зверь.

И правда, давайте закончим обсуждать. Этот вопрос всегда вызывал много споров и довольно трудно прийти к согласию.

Остальных владельцев кошек я обязательно спрошу и вам потом здесь допишу все.

Интересно будет посмотреть. У моих знакомых кот не кастрированый 13 лет, у другой кот 7 лет и кошка 9 лет персы, кот нет, а кошка стерилизованная(от слова стерильный, тут вы правы, я лопухнулась с грамотностью)), ещё у одной кошка не стерилизованная 7 лет. Правда первая говорит, что не было возможности в то время кота кастрировать, а сейчас уже поздно.

[_Gaviota_]

Я очень рада, что смогла вас повеселить) Еще радостнее мне будет, если я когда-нибудь увижу у вас критичность в первую очередь к себе, а потом уже к другим

Да некоторым хозяевам руки бы поотрывать надо. И самое ужасное, что они искренне считают, что действуют во благо животных и прямо-таки истекают от чувства собственной доброты. И при этом кормят звериков всякой дрянью и типа "лечат". Но я думаю, вы таких и сами уже видели или читали. У вас был перепост с ru_cats (уверена, что вы когда-нибудь научитесь ставить ссылку при перепосте), так там бывают такие уникумы, что не знаешь удивляться или что еще.

А зачем в 13 лет кота кастрировать? Неужели он еще настолько бодр, что столько хлопот доставляет? Вроде бы бурные годы должны быть позади. Ну вот и у ваших знакомых не все животные стерилизованы, значит справляются как-то с их инстинктами. Вот и поинтересовались бы у них.

[Аливия]

Еще радостнее мне будет, если я когда-нибудь увижу у вас критичность в первую очередь к себе, а потом уже к другим

Аналогично)) Хотя, кто знает...

У вас был перепост с ru_cats (уверена, что вы когда-нибудь научитесь ставить ссылку при перепосте), так там бывают такие уникумы, что не знаешь удивляться или что еще.

Я написала, что на кошачьем сайте нашла.

А зачем в 13 лет кота кастрировать? Неужели он еще настолько бодр, что столько хлопот доставляет? Вроде бы бурные годы должны быть позади. Ну вот и у ваших знакомых не все животные стерилизованы, значит справляются как-то с их инстинктами. Вот и поинтересовались бы у них.

Нет, она не хочет кастрировать. Просто он очень, очень озоровал все эти годы и она имела в виду, что надо было раньше, но возможности не было. Сейчас тоже бывает, но редко. Справляются очень тяжело, моют, убирают, ругают, ставят по два туалета, но толку чуть. У той, где кот и кошка живут, совсем катастрофа, к квартире не подойдёшь. Но все своих котеек любят.

[_Gaviota_]

Мне можно, я человек ненормальный)

У вас там текст сплошной идет. Да и кошачьих сайтов больше одного в инете. А вдруг бы кто-то захотел почитать?

Я тоже всегда 2 туалета использовала, так удобнее) Катастрофа в смысле запаха? Тогда почему кошку стерилизовали, а не кота кастрировали? Ну если не любить кошек, то смысла их держать дома нет. Это же не собаки)

[Аливия]

Я тоже всегда 2 туалета использовала, так удобнее) Катастрофа в смысле запаха? Тогда почему кошку стерилизовали, а не кота кастрировали? Ну если не любить кошек, то смысла их держать дома нет. Это же не собаки)

Квартира небольшая, кошки могут сходить в туалет куда угодно, у них один лоток на двоих, но их любят. Была там ещё одна беспородная, но она умерла от старости. Кошку стерилизовали, так, как она еле родила двух котят, а третий родился намного позже и мёртвый. Кошка красавица, перс окраса маскарад. А кот тоже перс, но персиковый. Не справляется она с ними в смысле приучения к чистоте, но это она сама ленится, наверно, всё устраивает.

Собаку тоже держат, потому что любят.

У вас там текст сплошной идет. Да и кошачьих сайтов больше одного в инете. А вдруг бы кто-то захотел почитать?

Там не только текст, там и фото есть. Да я уж не помню, где это видела.